黑暗之魂2制作人訪談：公開更換監(jiān)督的原因

       　　在 2011 年由 From Software 發(fā)行的動作角色扮演游戲《黑暗之魂(DARK SOULS)》續(xù)作，《黑暗之魂 2(DARK SOULS II)(PS3/Xbox 360/PC)的制作發(fā)表在12月8日公布了。說到《黑暗之魂》，它有著高難度卻又讓人想一直玩下去的游戲性，是一款得到世界各地玩家的高評價的作品。而正統(tǒng)續(xù)篇的本作將會保留前作的游戲性，以更加追求發(fā)現(xiàn)以及成長等這些 RPG 根本的有趣要素為目標。
       

　　因為本作只發(fā)表了游戲名稱，具體的內(nèi)容跟發(fā)售時期都尚未公布，所以這次我們就想詢問本作是以什么方向為目標，會進化成如何。于是便前往 From Software 進行採訪了。

　　接受我們採訪的是制作出本系列源頭《惡魔靈魂(Demon's Souls)》，同時也是擔任前作《黑暗之魂》監(jiān)督 & 制作人的宮崎英高 先生，以及在《黑暗之魂 2》擔任新監(jiān)督的涉谷知廣 先生兩位。

　　那么就趕快來詳細詢問本作是以什么樣的方向性為目標吧。不過可以說是本系列生父的宮崎先生居然在本作的立場從監(jiān)督/制作人的身分往后煺了一步，是以「管理者(スーパーバイザー)」的身分來間接參與的。

　　雖然有著重口味的內(nèi)容，但《黑暗之魂》在全世界的銷售量也超過 180 萬套了，成為近年來成功的新品牌，《黑暗之魂》口說是首屈一指的作品。

　　以更加進步為目標的《黑暗之魂 2》，對 From Software 來說是一款非常重要的作品才對。而將宮崎先生降職(?)的理由到底是什么。然后擔任這款期待作《黑暗之魂 2》的涉谷先生又是什么樣的人物，他希望《黑暗之魂 2》的方向性是什么樣的內(nèi)容。我們向這兩位詢問了各種疑問。

　　本次公開《黑暗之魂 2》設(shè)計塬稿

　　以新體制來制作的《黑暗之魂 2》

　　4Gamer： 今天請多多指教。

　　宮崎： 請多多指教。

　　4Gamer： 先前聽到《黑暗之魂 2》的開發(fā)工作，宮崎先生將不會直接參與這件事，讓我們非常驚訝啊…。

　　From Software 執(zhí)行役員宮崎英高先生

　　宮崎： 是的?！逗诎抵?2》的監(jiān)督工作是由涉谷來擔任的。他至今主要是制作《異世紀機器人大戰(zhàn)(アナザーセンチュリーズエピソード)》，最近則是《異世紀機器人大戰(zhàn)：R》。

　　4Gamer： 那么這樣的話，宮崎先生會變成怎樣呢?

　　宮崎： 事情也沒那么嚴重啦(笑)。這是是以「管理者」的身分。比較接近監(jiān)修的工作吧。

　　4Gamer：

　　但是這樣的話，因為有宮崎先生才有《黑暗之魂》系列的，制作出《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》的宮崎先生離開的話，相信會感到不安的玩家會滿多的。

　　宮崎： 嗯～，真的會這樣嗎…?不過不管怎樣，我認為真的不用因為這點來感到不安。負責(zé)監(jiān)督的涉谷是一位比我還要有更豐富的經(jīng)驗跟實績的開發(fā)者，而且也理解《黑暗之魂》所要求的目標跟那微妙的感覺，我認為是可以信賴的。

　　4Gamer： 那么為什么宮崎先生會離開《黑暗之魂 2》的開發(fā)工作呢?

　　宮崎： 這點是說到最后是公司的判斷。關(guān)于《黑暗之魂》，對我個人來說也是有各種經(jīng)驗，得到的東西跟感情也很多，這是我相當喜歡的作品，說不寂寞是騙人的。

　　4Gamer： 的確是。

　　宮崎： 不過，更換監(jiān)督這點并不是往后看。由我來說好像有點怪怪的，不過我覺得《黑暗之魂》的游戲基礎(chǔ)有著很大的可能性，而這次我認為如果那份可能性從“我本身狹窄的思想，限制”中解放的話就好了。對制作出《黑暗之魂》游戲基礎(chǔ)的人來說，我認為是都想要看看那份可能性的。

　　然后，其實我也是有以監(jiān)督身分正在制作其他作品的。

　　4Gamer： 咦。那這可是大新聞啊….。這件事情可以寫在報導(dǎo)裡面嗎?

　　宮崎： 嗯，當然可以。因為什么都沒在作的話反而奇怪。但是目前還不到可以說更多的階段，而這篇報導(dǎo)是屬于《黑暗之魂》的，所以這話題就在此打住吧。

　　4Gamer： 那么回到主題，在《黑暗之魂 2》的職務(wù)身分是「管理者」這點，宮崎先生擔任的工作具體內(nèi)容是什么樣的呢。

　　宮崎： 有兩個重點。一個是決定《黑暗之魂 2》像是大致方針的部分。

　　4Gamer： 那是指像是制作人的工作嗎?

　　宮崎： 有點不一樣。制作人的工作中，也有像是那種只作剛開始的部份的那種感覺吧。而在這邊我的工作，大膽地來說的話就是在一開始決定「聽我的任性要求會必較快」的部分。像有沒有充分的預(yù)算，有沒有包含測試在內(nèi)的制作時間等，像跟玩家比較相關(guān)的「這次來弄個游戲伺服器吧」的部分也是?；蛘呤恰覆灰溬u武器跟道具的 DLC」等，大概就是這樣吧。

　　4Gamer： 那么另外一個工作又是什么呢?

　　宮崎： 雖然我不太喜歡聽起來好像變有點偉大的樣子，也就是「監(jiān)修」。特別是關(guān)于游戲機制方面，《黑暗之魂》續(xù)篇不能走偏的核心方向，還有許多我們(前作開發(fā)小組)的反省點要好好地傳達給他們，如果有所偏移的話，就再一次說明游戲的概念，再請他們來檢討如何修正，應(yīng)該就是這些吧。實際上這類事情也有過幾次了，根據(jù)狀況來看的話，再次思考「監(jiān)修」的領(lǐng)域也是有好處的。

　　4Gamer： 所以就是不直接地給予指示等等，而是處于間接的位置上是嗎?

　　宮崎： 除非有必要，我不打算多插手。因為游戲最終還是得統(tǒng)一監(jiān)督的意思來做才可以，我認為那樣才會有好的成果出現(xiàn)。剛剛所講的核心部分，我認為存在著有很多地方要修正跟改良，或者是整理的部分，而關(guān)于世界觀跟故事以及美術(shù)等，是有著個人感性，因為會出現(xiàn)很多個人喜好的部分，所以我都會注意不要插手。

　　不過，剛剛也說過了，涉谷是一個有經(jīng)驗跟實績的開發(fā)者，實際上也不太需要監(jiān)修，我也覺得還不需要我插手。

　　4Gamer： 不過，因為制作的人換了，不管是游戲的方向性還是核心的部分，你不擔心會有所偏移嗎?

　　宮崎： 就一般論來說，我可以理解以這種不安的。不過拿《黑暗之魂》來說的話，儘管有很多媒體跟玩家們提出很熱情的試玩報告跟感想，也有許多評價跟評論以及意見跟批判，但大家的方向性都是一樣的，這對制作者來說是非常幸福，非常難得的作品。

　　這些都是讓《黑暗之魂》的方向性不會偏移的貴重財產(chǎn)，承襲了這些東西之后，我認為大家就先相信新的監(jiān)督跟制作團隊。

　　那么，接下來就讓涉谷來直接說明吧。因為我都適當?shù)恼f說，如果讓他跟團隊添麻煩的話就不太好了(笑)

　　重生的《黑暗之魂 2》

　　4Gamer： 剛剛我們從宮崎先生那邊聽到涉谷先生擔任《黑暗之魂 2》監(jiān)督的來由了。

　　涉谷： 好的。今天請多多指教。

　　4Gamer： 我們聽到涉谷先生在 From Software 中是非常有資歷的監(jiān)督，請問最近是擔任什么樣的工作呢?

　　From Software 涉谷知廣先生

　　涉谷： 最近的話，有負責(zé)本公司新的影像引擎的開發(fā)指揮，以及新中介軟體的檢證工作等。在這之前是擔任《異世紀機器人大戰(zhàn)》系列的監(jiān)督工作。

　　4Gamer： 新的圖像引擎嗎!難道《黑暗之魂 2》會使用新的圖像引擎嗎。

　　涉谷： 是的。除了《黑暗之魂 2》之外，也在進行引擎的研究開發(fā)，因為公司覺得真的想要將視野放在全世界的話，圖像水準的強化是不可欠缺的，于是便決定導(dǎo)入新的引擎了。

　　4Gamer： 這是指《黑暗之魂》的圖像引擎太舊了是嗎?

　　涉谷： 并不是那個意思，而是要改變《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》目前給玩家們的圖像印象，所以本作才會更換新的圖像引擎。

　　4Gamer： 塬來如此。那么因為有這樣的背景，才會變成涉谷先生來擔任監(jiān)督的工作嗎。

　　涉谷： 《黑暗之魂 2》裡面因為在技術(shù)上需要新的挑戰(zhàn)，就這個意思來說，剛好在制作新圖像引擎的我比較適合…或許是這樣吧。

　　4Gamer： 既然如此，隨著圖像引擎的更新，我們可以認為游戲表現(xiàn)上會強化很多嗎?

　　涉谷： 我覺得，由著色器跟光源處裡技術(shù)等，可以讓空氣感更自然，也可以演出角色跟怪物的表現(xiàn)力。

　　4Gamer： 那么關(guān)于開發(fā)團隊，是將《黑暗之魂》的成員直接拉過來的嗎。

　　涉谷： 我覺得應(yīng)該用“混合團隊”來表現(xiàn)才是正確的。當然經(jīng)手過《黑暗之魂》的部分成員也有一起作，其他也有很優(yōu)秀的成員來參加。

　　想作出激發(fā)想像力的游戲

　　4Gamer： 那么，再一次的想詢問關(guān)于《黑暗之魂 2》的事情，請問本作跟前作的世界觀有關(guān)連嗎?

　　涉谷： 雖然并不是續(xù)篇的故事，不過并沒有完全切離世界觀。所以世界本身跟前作一樣，在其中的其他地方就是其他人類們(玩家)的故事了。

　　4Gamer： 那前作的角色會登場啰…。

　　涉谷： 目前還不能說得太詳細，現(xiàn)在就交給大家想像了。

　　4Gamer： 地圖會採用開放世界等，游戲方向性會有這樣的變化嗎?

　　涉谷： 關(guān)于地圖部分，我想繼承《黑暗之魂》至今的形式(以區(qū)域為單位來構(gòu)成)。沒有考慮過要以開放世界的形式來作。

　　以海為主題的風(fēng)景概念圖

　　4Gamer： 宮崎先生說「大致的概念都交給涉谷那邊的人」。那么關(guān)于“大致的方向性”這點，涉谷先生有什么樣的想法呢。

　　涉谷： 《黑暗之魂》本身就是個有很多支持者的作品。首先有思考到不能違背各位的期待是很重要的。因此，《黑暗之魂 2》也沒有考慮要改變很多部分。反而把要將前作的優(yōu)點帶過來，我一直有這種方向性的念頭在。也就是維持《黑暗之魂》的優(yōu)點，然后大幅提升內(nèi)容的概念。

　　4Gamer： 那么當中有特別重視的地方嗎。

　　涉谷： 這個要用語言來形容好像有點難，第一個是想要讓情景更加有氣氛。當中最想要作的就是放入許多“像是利用玩家注意力的點子”。

　　4Gamer： 具體來說是什么樣的要素呢。

　　涉谷： 例如，眼前有血流過來的話，這個血是什么?從哪來的?像是這樣的場面吧。也就是說讓玩家有「為什么?」的狀況出現(xiàn)，讓玩家感覺到前方有死亡的預(yù)感等，這部分想要更充實一點。平常不會注意到的地方也是，只要仔細觀察的話，其實那邊是有路可走的。像這樣的情景我都有意識到。

　　4Gamer： 《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》當中也是這樣，像是前面雖然可以看到寶物，但好像不太妙!的狀況，您是指想強化像這樣的演出嗎?

　　涉谷： 那種狀況跟演出，想用影像及動作跟聲音來表現(xiàn)。

　　4Gamer： 那么我可以理解成「更有探索感」嗎…。雖然好像點不太一樣，還請您告訴我們。

　　受到大自然侵蝕的風(fēng)景概念圖

　　涉谷： 或許有那么點不太一樣。如果是說讓探索感增加的話，我覺得會讓人感覺是「啊啊，那么就是地圖變大了吧」等，「地圖變得更復(fù)雜了嗎」之類的印像，而我們的目標，是想在更多局部的地方情景作的更仔細。

　　4Gamer： 用比較容易想像的狀況例子的話，是什么樣的東西呢想像。

　　涉谷： 好吧。舉個例子來說，有座水井。那座水井會跑出敵人，或者前往探視裡面的話會有寶物。當玩家發(fā)現(xiàn)新的水井時，會先在心裡面想「啊，這次會是什么呢」，大概就是這樣的概念吧。我們希望讓玩家可以意識到水井，然后去想像跟思考。在《黑暗之魂 2》中，我們想在這部分做得更仔細一點。

　　4Gamer： 該怎么說才好，以「大作志向」「目標放在世界市場」的話，一般來說都是“更華麗更容易理解的演出”才對，我剛剛才在想是不是會像《戰(zhàn)神(God of War)》或是《決勝時刻(Call of Duty)》那樣的方向性，聽完剛剛這番話之后，覺得焦點部分實在是很樸素，不過反而這樣才有趣吧。

　　涉谷： 現(xiàn)在的游戲真的什么都可以表現(xiàn)的出來。雖然這是一件好事情，不過另一方面卻讓玩家“思考的樂趣”消失了。我們想提供這樣的樂趣(想像的樂趣)。

　　這也是這次其中一個概念。

　　4Gamer： 游戲的份量也增加了不少嗎。

　　涉谷： 并沒有想讓游戲份量增加的比前作還多。大概是比前作增加一些些的程度而已。游戲的游玩時間大概也會跟前作差不多吧。如果真要說的話，就如同剛剛所說的想再一些狀況情景中做得更仔細的這個部分吧。

　　4Gamer： 比起量，更重于質(zhì)是嗎。

　　涉谷： 是的。我覺得“冒險感”會是魅力之一。我們想要表現(xiàn)出一步一步來探索前進的感覺。

　　在《黑暗之魂 2》裡面“刻”是一個很大的主題?

　　4Gamer： 剛剛也提到「已經(jīng)有很多支持者了」這點，那么《黑暗之魂 2》會去調(diào)整難易度嗎?老實說我覺得目前的支持者跟新玩家的需求是不會相容的。

　　涉谷： 就如你指出的一樣，我認為這是一個很難的課題。我是想在游戲初期時，作出讓新進來的玩家比較好踏入門檻的設(shè)計，途中在告訴他們說「從現(xiàn)在開始就要來真的了」。

　　4Gamer： 就像是「從這開始就是真正的《惡魔靈魂》了」的感覺。

　　涉谷： 沒錯。實際上我覺得《黑暗之魂 2》會有滿多的新玩家會加入，但既有的玩家比率也會變大，因此也不能不去管他們的需求。

　　4Gamer： 話說回來剛剛宮崎先生說這次為了網(wǎng)路系統(tǒng)準備了專用的伺服器，本作有多人游玩的念頭嗎?

　　涉谷： 沒錯。首先以獨立型游戲(STAND ALONE)為軸心，在專用的伺服器上努力制作網(wǎng)路要素跟多人游玩的要素。

　　4Gamer： 以至今為止的網(wǎng)路要素來看的話，不管是「血痕系統(tǒng)」也好訊息也好，都有著讓玩家有“輕微牽扯”的改念在，那么《黑暗之魂 2》當中，這個方向性也是不變的嗎。

　　涉谷： 是的。這個概念會維持下去，目前預(yù)定是會有所擴張的內(nèi)容。

　　4Gamer： 塬來如此。有件題外話，想請教有什么沉迷于游戲以外的東西嗎?

　　涉谷： 最近是沉迷于《陰尸路》這部海外的連續(xù)劇(笑)，那種無奈的感覺非常不錯呢…。

　　被蜘蛛寄生，沒有自我而徘迴著的亡者

　　4Gamer： 啊啊，《陰尸路》很有趣啊。讓我覺得塬來殭尸作品也有能夠刺激到人類根本的感情的東西，《黑暗之魂》也有某些部分相通的吧。

　　涉谷： 我雖然不太看「陰尸路」中的生存戰(zhàn)要素跟動作要素，不過那種當人的情感改變了，或是被帶走時的情景，在淡泊之中卻又能將故事緊密的編織在一起，我在看的時候都覺得「真厲害」。

　　4Gamer： 《陰尸路》目前看到哪了?

　　涉谷： 目前看到第二季了。真的，有很多悲傷的場面真是不錯…，那《陰尸路》的話題就聊到這吧。

　　4Gamer： 不好意思。因為想知道涉谷先生在制作作品時，會重視那些部分，想要知道關(guān)于這方面的事情才會這樣問。因為我覺得創(chuàng)作者的視點，有某些地方會反映到作品中。

　　涉谷： 如果是指那個意思的話，我想將前作的“孤獨感”跟“絕望感”的關(guān)鍵字，在本作加上了許多「無奈感」。

　　4Gamer： 有點不太容易想像…。

　　涉谷： 游戲中一些風(fēng)景都會無意識的傳達出無奈的感覺，或是倒下時等所產(chǎn)生的無奈感…. 我想加入很多這樣的東西。

　　4Gamer： 難道是指新的「體驗」跟如何刺激「感情」的意思嗎。

　　涉谷： 是的。在前作《黑暗之魂》中，我覺得游玩過的“體驗”就是“孤獨感”跟“絕望感”這種感情。而在《黑暗之魂 2》裡面當然也會有這樣的體驗，不過要是只有這樣的話，就不會有“新的體驗”了。所以在制作《黑暗之魂 2》時，要如何加入新的體驗跟新的感情，就是我們的工作了。

　　4Gamer： 就這個意思來說的話，《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》經(jīng)常被說是口而相傳才賣得好的作品，而口耳相傳本身就是個很厲害的特徵，會讓人覺得很有趣吧。

　　涉谷： 那是指?

　　4Gamer： 該怎么說才好，《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》的口耳相傳，大家都會說「自己的體驗」不是嗎。像是在這邊死了等等，在這邊踩到陷阱等等，在這邊心裡很挫折什么的。不是說故事如何如何，也不是說有趣跟無聊，就很直接的讓人會去“說出自己體驗的游戲”的感覺。

　　涉谷： 塬來如此。這個部份很重要的。

　　4Gamer： 所以在《黑暗之魂 2》裡面可以體驗到很多「無奈感」…。

　　涉谷： 沒錯。然后在《黑暗之魂 2》一個很大的概念，我覺得就是“刻”了。

　　4Gamer： 喔喔，那是什么要素呢。

　　涉谷： 啊...，(一邊看著同席的宣傳人員)好像還不能講出來的樣子，現(xiàn)在請先不要過問有關(guān)“刻”這個關(guān)鍵字(笑)。

　　眾所期待的《黑暗之魂 2》

　　4Gamer： 不過，我覺得《黑暗之魂 2》現(xiàn)在已經(jīng)成為受到全世界期待的大作了，宮崎先生剛涉谷先生有沒有感受到有壓力的部分?

　　涉谷： 那份期待感有多大這點，我們都親身感受到了，所以不會背叛期待本作玩家們的心情……我們是這樣認為的。

　　宮崎： 想要回應(yīng)玩家期待的心情，我也是非常強烈的。不過，這次是第一次以管理者的立場，不會直接干涉到開發(fā)工作，雖然有些焦躁，不過這部分就很想可以順利的走下去。

　　4Gamer： 話說回來，《黑暗之魂：死戰(zhàn)》在「PlayStation Awards 2012」中得到玩家選擇大賞。恭喜。

　　宮崎： 謝謝。在發(fā)售的時期真的很接近玩家投票計算的期間，我真的很驚訝。現(xiàn)在想想，玩家選擇賞不管得了幾次都是很開心的一件事情。感謝投票給我們的各位。

　　4Gamer： 《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》至今的銷售量大約是多少呢?

　　宮崎： 關(guān)于《惡魔靈魂》我雖然不是可以說出數(shù)字的立場，但《黑暗之魂》的話我認為最少也超過 150 萬套了。因為我不是一個很在意銷售量的人，或許這是有點久之前的數(shù)字了。

　　4Gamer： 我期待《黑暗之魂 2》能夠更成功。最后請兩位對玩家們說些話吧。

　　宮崎： 首先，我以前作《黑暗之魂》監(jiān)督的身分，以及代表開發(fā)團隊的每一位再一次感謝各位玩家?！逗诎抵?2》的發(fā)表能夠受到這么大的矚目，也是由玩過《黑暗之魂》的玩家們所培育出來的游戲。真的非常感謝。然后請一定要期待這次的《黑暗之魂 2》。

　　涉谷： 我們開發(fā)團隊都會很努力地去作，敬請期待發(fā)售日的到來。

　　4Gamer： 宮崎先生，涉谷先生，今天非常感謝。

　　宮崎 & 涉谷 ：非常感謝。